见彭定康这样说，好像取消对农民建房的收费就会导致对土地管理失控的结果，牛天苟顿时有些不爽，扁了扁嘴巴反驳道：“你以为放任对农民建房乱收费就能对土地实行有效的管理吗？错了！

        “乱收费只能加重多数农民建房的负担，让许多穷困而交不起费的农民建不起房，而那些少数先富起来的人、有钱办小厂小企业的人，他们有钱交费，只要向村里乡里镇里的贪官塞足了钱，无论怎样违法占耕地，都能得到批准，导致大量的良田被挤占、被毁坏，土地管理照样失控！”牛天苟似乎越说越来气。

        “你说的那些情况确实存在，但那毕竟是少数，而一旦取消了建房收费，违法占地的现象就会遍地开花。”彭定康辩解道。

        “那就没有一个既能取消对农民建房乱收费，而又能让国土管理部门真正发挥管理作用的办法了吗？”牛天苟见他说得也有一点道理，迟疑了一下，问。

        彭定康想了想，回道：“目前还没有。不过，国土主管部门正在努力探索改革的办法。”

        “那你认为怎样改革才能做到‘两全其美’呢？”牛德华也忍不住问道。

        彭定康深思了一阵，然后才道：“我认为，主要应该从两个方面着手。

        “第一，进一步精简机构，精简队伍。

        “根据国土资源管理的职责和任务，按照区域自然条件和因地制宜的原则，按地区分类合并设置基层国土资源管理所，科学合理核定每个所的人员编制。

        “以我们江北省为例，如果改革到位的话，国土管理系统有1万人左右就行了，这样可以减少一半的人员。

        “第二，确保这1万左右人员的工资和经费。

        “应该将国土管理系统包括乡镇国土管理所人员的工资、经费全部纳入财政预算，中央和省级财政应根据各地财力状况加大对各市县国土部门转移支付的力度，确保国土管理部门工作的正常运行。

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